HuK - Gästebuch

HuK-Gästebuch bis Juni 2003

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Ökumenische Arbeitsgruppe Homosexuelle und Kirche (HuK) e.V.

Gästebuch bis Juni 2003

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Ulrich (ulrich@huk.org), 9.6.2003 - 12:47:12: Sorry, das Gästebuch war mal wieder ein paar Tage wg. technischer Schwierigkeiten außer Betrieb. Sollte jetzt wieder funk'en.

Wolfgang Krauth (Wolfgang.Krauth@t-online.de), 2.6.2003 - 19:39:57

Auf der Homepage der Ev. Landeskirche in Baden läuft seit einiger Zeit schon eine interessante Diskussion zum Thema Segnung von Lebenspartnerschaften.

Schaut doch mal rein und beteiligt euch: www.ekiba.de (unter Gästebuch).

Das HuK-Zentrum auf dem Kirchentag in Berlin war große Klasse.

Danke an alle, die sich dort engagiert haben.

Gruß aus Leimen

Wolfang Krauth

Ulrike (77bistou@gmx.de), 1.6.2003 - 17:43:13

sorry, falsche mail adresse

tommy (liebertom2003@yahoo.de), 31.5.2003 - 16:11:53

hallo..

Endlich mal was befreiendes gefunden!

Seit langem suche ich solche Artikel zu lesen und die ich Teilweise gelesen habe, macht mich gluecklich.

Danke und....noch mal danke fuer die Information.

Kann jemand mir sagen ob da ein Gespraechsgruppe auch in Jakarta existiert?

Hier koennte viel geholfen werden mit dieser Information.

Ein wunderbarer Durchbruch fuer die MENSCHHEIT.

DANKE SCHOEN !!!

Ulrike (77bistou@gmx.net), 31.5.2003 - 10:48:14

hai,

komme aus ka, bin lesbisch, und habe in meiner teeniezeit über meine mutter betäubende erfahrungen mit der freikirche gemacht. mittlerweile 25 holen mich diese selbstzerstörenden erfahrungen durch den gewissenskonflikt immer wieder ein, überhaupt fällt es mir immernoch unglaublich schwer mich in dem punkt zu akzeptieren.

Jo, habt ihr mir n tollen tipp, irgendwas, wäre euch echt dankbar!

bis denn Ulrike

Michael (michael.schwuchow@informatik.uni-oldenburg.de), 24.5.2003 - 17:12:57

Hiho,

nachdem ich mich gestern begeistert durch das ganze HuK-Sonderinfo zum oekumenischen Kirchentag gelesen habe,

habe ich heute einen Link auf die HuK_Seiten beim Spiegel online gefunden.

Schoen, dass es Euch/uns gibt!

Reinhold Weicker (Webmaster HuK) (webmaster@huk.org), 24.5.2003 - 08:58:15

Kommerzieller Werbe-Eintrag vom 24.5. geloescht.

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 14.5.2003 - 11:18:45

5 beleidigende Einträge von heute früh gelöscht.

PS: Die Schulleitung der NRS in B. wird verständigt!

Palmolive und Tilly (ak123@gmx.net), 6.5.2003 - 21:30:51

Kinderwunsch

Wir, 2 Lesben (Region: KÖln/Düsseldorf), suchen zur Erfüllung unserers Kinderwunsches einen so genannten Samenspender (Bechermethode).

Wir wünschen uns einen Mann, der gerne ein biologischer Vater sein möchte, ohne die soziale Vaterrolle ausfüllen zu müssen, und somit auch keine finanziellen oder anderen Verpflichtungen eingehen möchte. Gleichzeitig wünschen wir uns aber, dass er dem heranwachsenden Kind, sollte es den Wunsch äußern, die Möglichkeit gibt, ihn kennen zu lernen.

Bitte nur ernst gemeinte Antworten

Rick (enriccho@aol.com), 30.4.2003 - 14:28:08

Wir suchen den 3.Mann

Freundespaar ,beide um die 5o.suchen den dritten oder auch 4.Mann im Bunde.Das ist nicht primär sexuell gemeint,da herrscht keine Not.Aber wenns passieren sollte ist es auch ok.Wir leben zur Zeit noch in einer Wochenendbeziehung.Wir führen ein Seminarhaus im Nordschwarzwald unweit Bühlerhöhe ,Ehemaliges altes Hotelund ehemaliges Fabrikgebäude.Ruhe Natur Wald Wiese Bach.Viel Platz für Kreativität und Eigeninitiative.Wir suchen einen eigenständigen Menschen der gut und gerne allein und in Gemeinschaft leben möchte.Wir empfangen auch gerne Besucher als paying und oder working guests.Herzlich willkommen!

Christoph (Christoph.Knack@gmx.de), 29.4.2003 - 11:50:46

Herzlichen Dank an die Online-Redaktion für Eure Linkliste. Besonders klasse fand ich, dass ihr auch Gruppen im Ausland auflistet. Ich studiere zur Zeit in Montpellier und habe so den Kontakt zur franz. Organisation David et Jonathan gefunden. Wenn ich wieder in Deutschland sein werde, hätte ich grosse Lust, mal über die Grenzen hinweg ein gemeinsames Treffen zu organisieren.Alle die an Kontakten nach Frankreich interessiert sind, können sich bei mir ja mal melden. Hier im Süden ist meine Idee schon auf Interesse gestossen.

Cordiales salutations! Christoph

Michael (ars-bene-amandi@gmx.de), 28.4.2003 - 15:33:11

@"Wahrer Christ":

Zunächst einmal finde ich es unverschämt, sich selbst als "Wahrer Christ" zu bezeichnen.

Jemand hat mal gesagt, man könne Tag für Tag immer wieder neu Christ WERDEN, aber niemals Christ SEIN. Wenn wir als Maßstab für wahres Christ-sein den nehmen, der allein für Christen Maßstab sein kann - Jesus Christus nämlich - dann sind wir alle ganz erbärmliche Versager, aber ganz bestimmt keine "wahren Christen"!

Zu Deiner Frage:

Du glaubst scheinbar, daß Gott den Menschen als Mann und Frau geschaffen hat, damit nur Mann und Frau eine Liebesbeziehung eingehen. Heißt das dann nicht auch, daß sie eine Liebesbeziehung eingehen MÜSSEN, damit sie seinen Plan nicht durchkreuzen? Müssen dann nicht auch Priester und Ordensleute unbedingt heiraten?

Und was ist dann mit "Seid fruchtbar und mehret Euch"? Müßten wir dann nicht alle bis zum letzten Atemzug Nachkommen in die Welt setzen? Ohne Pause, ohne Kompromisse?

Vielleicht hilft es Dir, ein wenig über Dein doch sehr wörtliches Verständnis der Bibel nachzudenken, wenn Du mal folgenden Text auf dieser Seite liest:

http://huk.org/aktuell/bibelzitate-woertlich.htm

Ich hoffe, es hilft!

martin (sensualone@gmx.de), 28.4.2003 - 10:35:56

Hallo,

biete 1/2 Übernachtungsplätze an zum Kirchentag in Berlin. Bei Interesse einfach mail...

Wahrer Christ (freunde@aol.com), 26.4.2003 - 15:49:05

Was soll das eigentlich?Findet ihr nicht, dass Homosexualität überhauptnicht in die Kirche gehört?Wozu hat Gott am Anfang Frau und Mann geschaffen, nicht damit Mann und Mann oder Frau und Frau miteinander was haben, sondern Mann und Frau!!!!

Michael (ars-bene-amandi@gmx.de), 22.4.2003 - 13:25:34

Hallo zusammen!

Heute bin ich zum zweiten Mal auf Eurer Website - und bin richtig froh, daß es Euch und diese Seite gibt!!!

Seit meinem dreizehnten Lebensjahr weiß ich, daß ich schwul bin; ebenso lange ( sogar noch ein bißchen länger, insgesamt 17 Jahre lang ) bin ich in meiner katholischen Heimatgemeinde außerordentlich aktiv.

Nun hat man mich von meinen noch verbliebenen Diensten als Meßdiener, Firmkatechet und Kollektant suspendiert, nachdem jemand aus meinem Dorf meinen Steckbrief auf eurogay entdeckt und mein Schwul-sein zum Dorfgespräch gemacht hat.

Ist schon toll - daß plötzlich 17 Jahre treuer Dienst nicht mehr zählen. Aber krankhafte Perverse dürfen natürlich nicht am Altar stehen ...

HuK-Webmaster Reinhold (reinhold@huk.org), 19.4.2003 - 09:25:23

Zu dem vorangehenden Gästebuch-Eintrag vom 18.4.:

Die angegebene Mail-Adresse ist ungültig; Fehlermeldung

wmfinale2002@web.de

SMTP error from remote mailer after RCPT TO::

host mx01.web.de [217.72.192.149]: 550 Unknown local part wmfinale2002

in wmfinale2002@web.de

Fuer ernstgemeinte persönliche Fragen bietet die Beratungsgruppe der HuK

Beratung über Email an; Näheres auf der Webseite

http://huk.org/allgem/beratung.htm

Jay Lenno (wmfinale2002@web.de), 18.4.2003 - 09:27:43

Hallo Huk Gemeinde!!! Ich bin erst 14 Jahre alt und habe festgestellt das ich nicht wie die anderen in meiner Klasse bin!!! Ich weiss nicht wie ich mich verhalten soll!!! Ich weiss auch nicht wie meine Eltern reagieren werden!!! Ich geh mit meinen Eltern eine Gemeinde und da weiss ich nicht wie das so ist mit ......ne!!! Ich würde gerne wissen wie es bei euch wahr als ihr es festgestellt habt???? Bitte das würde mir vieleicht helfen!!!! Jay

Ulrich (ulrich@huk.org), 16.4.2003 - 16:52:08

Hallo miteinander,

nach meiner ersten aus-dem-Bauch-raus Reaktion hab ich doch nochmal nachgeschaut, und siehe da, das Thema "bisexuell" kommt durchaus auch bei der HuK vor:

http://www.google.de/search?q=bisexuell+huk

http://www.huk.org/allgem/beratung.htm

http://www.huk.org/texte/priesterweihe.htm

http://buene.muenster.de/huk/huks1.html#Ehe

Ulrich (ulrich@huk.org), 16.4.2003 - 16:39:04

Hi Brigitte,

meine ganz persönliche Meinung dazu:

- es gibt Frauen in der HuK, wenn auch wenige. Warum sie hier nicht ins Gästebuch schreiben, weiß ich nicht.

- "bisexuell" ist m.E. was anderes als "homosexuell" - deswegen steht darüber nichts auf den Seiten der HuK, hier geht es um Schwule und Lesben.

Und die ewige Diskussion, ob wir nicht alle ein bißchen bi sind (auch bekannt als Kinsey-Skala), bitte nicht hier im Gästebuch führen!

Ein guter Link dazu ist http://www.uni-stuttgart.de/rosalie/klein.html

Brigitte (marlborofrau@gmx.com), 16.4.2003 - 16:31:35

Ich habe zwei Fragen: Warum finde ich keine Einträge von Frauen auf dieser Seite und warum habe ich den Begriff "bisexuell" nicht auf dieser Homepage gefunden? Beides schade, findet ihr nicht?

Ulrich (ulrich@huk.org), 15.4.2003 - 23:20:43

Hi Damian, there is a group named "Catholic gay priests in Germany".

Their website is http://www.kspd.de/(unfortunately its in German only). You might contact them by email (info@kspd.de) or via the Website.

Good luck!

Damian (dsn@email.ee), 15.4.2003 - 22:37:42

Hi, I'm 30 years old. I'm a former priest. I left the Order in the last June. The reason: my homosexuality. I need your help, I'm interested in co-operation. I still believe in God.

HuK-Webmaster Ulrich (ulrich@huk.org), 8.4.2003 - 08:13:44

Eintrag vom 07.04.03 wurde wegen unerwünschter Werbung (Sexseiten) entfernt.

Heinz-L. R . (h-l.rupp@onlinehome.de), 5.4.2003 - 13:17:13

Hallo!

An dieser Stelle wünsche ich allen Verantwortlichen in der HuK ganz, ganz viel

Kraft und Gottes Segen für Eure Arbeit!!

Und ihr alle denkt stets daran: laßt Euch nicht entmutigen - Gott ist die Liebe

und also auch die Toleranz.

Gott liebt auch die Schwulen!Seht euch doch nur mal die Gestalt von Jesus Christus an : hat er etwa andere, unbequeme ausgegrenzt? Haltet Euch nicht

so sehr an die Amtskirche - da könnt ihr u.U. nur Euren Glauben verlieren.

Haltet Euch an den hl. Geist, Jesus Christus und Euer Gewissen.

Vor allem an die jungen: Kopf hoch, nicht den Glauben verlieren, habt Vertrauen!

Gottes Segen an Euch alle und an mich armseligen auch! Euer Heinz

Björn (homer@schmusemail.de), 22.3.2003 - 17:00:51

Hallo zusammen.

Ich suche schon seit längerem schwule Christen, die den Glauben an Jesus teilen. Leider bisher mit keinem Erfolg. Ich bin mir natürlich darüber im Klaren, dass Orte wie gaychat oder eurogay dafür nicht geeignet sind. Auf Szene habe ich auch keine Lust. Das ist einfach nichts für mich. Ich bin eh insgesamt eher ein ruhiger Typ. Ich bin 25 Jahre alt/jung. Meine Freizeit verbringe ich mit Fahrrad fahren und Inlinern (zumind. im Sommer). Darüber hinaus mache ich einige Homepages und engagiere mich viel im CVJM.

Vielleicht denkt jemand ähnlich und ist dazu noch in meinem Alter. Würde mich freuen, wenn du dann einfach schreibst.

Gottes Segen!

Björn

Andi (andibunge@aol.com), 19.3.2003 - 21:24:24

Hallo "Sage ich nicht",

pervers ist es, seine eigene Norm als Mass aller Dinge zu erheben und damit andere Menschen zu verurteilen, die dann nicht in diese Norm passen. Fass Dir an die eigene Nase!!! Gruss Andi

Günter (Guenter@mail.homo.de), 19.3.2003 - 20:51:39

Hallo,

schade, daß Ihr keinen Chat einrichtet. Würde gerne Männer in meinem Alter (38) kennenlernen, die eine ehrliche Beziehung wünschen und dabei auch noch gut aussehen ...

Günter

Günter (Guenter@mail.homo.de), 19.3.2003 - 20:51:39

Hallo,

schade, daß Ihr keinen Chat einrichtet. Würde gerne Männer in meinem Alter (38) kennenlernen, die eine ehrliche Beziehung wünschen und dabei auch noch gut aussehen ...

Günter

Sage ich nicht (Keine@keine.de), 19.3.2003 - 15:30:33

Ich bin zwar nicht evangelisch,aber gut finde ich das HuK trotzdem nicht.

Schwulsein ist nichts Normales,sondern pervers.

Andreas (andibunge@aol.com), 13.3.2003 - 13:32:56

Hallo Nico,

ich kann gut nachvollziehen, was in Dir vorgehen muss, da ich das seit ein paar Jahren auch schon hinter mir habe. Du merkst jetzt allmälich, dass du das Bedürfnis hast, jemanden zu lieben und geliebt zu werden, gleichzeitig kommt die frage, ob Du das "darfst", ohne dass Jesus sich von Dir abwendet.

Stell Dir mal eine kurze Frage, aber lass Dir Zeit mit der Antwort darauf.

Nun hast Du diese Gefühle, Du hast sie Dir nicht ausgesucht. Aber sollte Gott wollen, dass Du daran innerlich verkümmerszt und zugrundegehst, indem Du Dir etwas versagst, wonach dein ganzes Wesen sich sehnt? Meinst Du, Gott hat Dich so geschaffen, wie Du bist, damit Du daran leidest? Suche mal nach Deiner Antwort!

Wenn ich die Berichte über Jesus in der Bibel lese, wird mir immer deutlich, dass er Ehrlichkeit gefordert hat von den Menschen, denen er begegnet ist.

Ich habe auch lange gebraucht, um da ehrlich vor mir zu sein und habe mir lange vorgemacht, ich sei doch "geheilt" nach etlichen "Therapieversuchen".

jesus hat soviel geduld mit mir gehabt, dass er mich das alles hat versuchen lassen, bis der Punkt kam, wo ich vor IHM ehrlich werden musste.

Gott segne Dich!

Theophilus (theophilus_theologus@yahoo.de), 12.3.2003 - 00:17:57

Lieber Walter, kann es sein, daß eine Mail von Dir verlorengegangen ist? Bei meiner e-mail-Adresse ist anscheinend noch nichts angekommen. Na, mal schaun. Liebe Grüße Theophilus.

Walter Conzelmann (Walter.Conzelmann@t-online.de), 10.3.2003 - 17:10:26

Lieber Theophilus, ich habe Deinen neuerlichen Eintrag ins HuK-Gästebuch gelesen. Da ich aber denke, dass die Fragen, die Du angesprochen hast, eher weniger mit HuK zu tun haben und wohl auch nicht unbedingt für alle Gästebuchleser wichtig sein könnten, werde ich Dir auf Deine e-mail-Adresse antworten.

Viele Grüsse

Walter

Theophilus (theophilus-theologus@yahoo.de), 10.3.2003 - 14:22:59

Salve, das fand ich ja aufregend. Das genaue Datum seines Todes hatte ich nicht mehr im Kopf. Aber in der Tat, ich finde nach wie vor die Konzeption der Bultannschule (Bultmann, Conzelmann, Strecker) imponierend, auch wenn ich vieles heute aufgrund des existenzphilosophischen Rahmens nicht mehr nachsprechen kann. Ich wußte gar nicht, daß die Conzelmanns aus dem Schwabenländle kommen (ich habe gestern noch mit einer alten Freundin in Tübingen telefoniert, selber bin ich aber eher in Norddeutschland zu Hause). Vielleicht gab es daher den Bezug zu Heidegger? Ich finde es ja spannend, daß Du als Kirchenmusiker aktiv bist. Hast Du da besondere musikalische Vorlieben? Eher Barock, Klassik, Romantik oder Musik der Gegenwart? Ich habe ja vor einiger Zeit mal ganz begeistert Benjamin Brittens War Requiem gehört... tolles Stück... würde ich gern mal selber singen, auch wenn es ziemlich schwierig sein dürfte...

Walter Conzelmann (Walter.Conzelmann@t-online.de), 10.3.2003 - 07:53:07

Lieber Theophilus, vielen Dank für Deine Nachfrage im HuK-Gästebuch. In der Tat: Ich trage einen grossen Namen. Da ich als evangelischer Kirchenmusiker oft mit evangelischen Theologen zusammen arbeite, ist mir eben - zum Teil auch mit übergehenden Augen wie wohl jetzt auch bei Dir - häufig die Frage nach dem verwandtschaftlichen Verhältnis zu dem Theologen Hans Conzelmann gestellt worden. Ich habe dann in dem Sippenbuch "Conzelmann" nachgeschaut: bereits vor drei Generationen haben sich unsere Linien getrennt. Wir Conzelmänner haben ja unseren "Ausgangpunkt" auf der Schwäbischen Alb, präzise in Tailfingen - jetzt Albstadt. Der Theologie-Professor Hans Conzelmann ist am 20. Juni 1989 gestorben, aber das weisst Du als Fan meines grossen Namensbruders sicher.

Viele liebe Grüsse

Walter

Eorl (eorl_the_young_gay_1968@yahoo.de), 9.3.2003 - 23:08:00

9.3.2003 - 16:27:04

Hallo Leute, gibt es schwule Theologen, die im Schulbereich tätig sind?

Wer hat da Erfahrungen gesammelt? Wie ist das mit dem Thema going public?

Hat jemand da bei Schülern, Kollegen oder von Seiten der Kirche Probleme

bekommen?

(REPOST durch Webmaster nach technischem Problem)

Theophilus (theophilus_theologus@yahoo.de), 9.3.2003 - 23:04:54

9.3.2003 - 10:21:04

Lieber Walter Conzelmann, Deine Antwort an Niko spricht mir aus ganzem

Herzen. Ähnlich sahen meine Erfahrungen aus. Jetzt bin ich allerdings ein

wenig neugierig geworden, denn jedem an der Exegese des NT interessierten

Theologen gehen natürlich die Augen über, wenn er auf den großen Namen

Conzelmann stößt. Hast Du irgend etwas mit Hans Conzelmann zu tun? Bei

allen Anfragen, die sich mir zunehmend an dem existenzphilosophischen

Paradigma der Bultmann-Schule aufdrängen, sind doch die Theologien von

Bultmann und Conzelmann einfach Meilensteine der Forschung gewesen, die

mir einfach nur Bewunderung abverlangen. Und so ist es leicht, Kritik am

Heideggerschen Rahmen zu formulieren, schwer aber, etwas Neues an Stelle

des imposanten Baus zu setzen, das auch nur annähernd das alte zu ersetzen

vermöchte, was man ja auch an den Arbeiten Bergers und Theissens erkennen

kann. Naja, wie auch immer, ein herzliches Dankeschön für Dein - für uns

Schwule so ermutigendes - Statement! Theophilus.

(REPOST durch Webmaster)

Walter Conzelmann (Walter.Conzelmann@t-online.de), 7.3.2003 - 10:06:19

Lieber Nico (Fortsetzung), Du fragst noch wegen Heilungsmethoden, die Du zu Recht als dubios bezeichnest. Was wir von der HuK dazu zu sagen haben, findest Du auf unserer homepage unter "Aktuelle Themen" und dort weiter unter "Umpolung von Homosexuellen". Ich möchte dazu noch anfügen, dass es oft heterosexuell begabte Menschen sind, die uns einreden, unsere Orientierung sei etwas Schlechtes, Sündhaftes. Defizitäres, was sie absolut nicht ist. Das sind Menschen, die einfach nicht empfinden wie wir, und sich trotzdem anmassen, ein Urteil zu fällen. Oft sind es auch Menschen, die selber homosexuell sind, aber sich nicht trauen, sich so anzunehmen und so zu leben und ihren Neid in Beschimpfungen abreagieren. Ich denke, der Eintrag von "Thomas" in unserem Gästebuch unmittelbar vor Deinem Beitrag bringt es auf den Punkt. Und häufig räumen Umpolung-Prediger selber ein, dass sich in ihrem Empfinden nichts verändert hat. Einer hat es mal so formuliert: "Man kann sich so viel Blond ins Haar schmieren wie man will - die eigentliche Haarfarbe kommt immer wieder durch". - Ich wünsche Dir viel Freude an Begegnungen - auch sexuellen - mit Männern. Wenn alles an Dir so sympathisch ist wie Dein Schreibstil, wirst Du keine Mühe haben, Männer zu finden, die Dich mögen.

Grüsse Walter

Walter Conzelmann (Walter.Conzelmann@t-online.de), 7.3.2003 - 09:36:45

Lieber Nico, ich möchte auf Deine Anfrage in unserem Gästebuch vom 4. 3. eingehen. Zuvor möchte ich Dir sagen, dass ich viele, viele Jahre die gleichen Befürchtungen und Ängste hatte, wie Du sie jetzt äusserst. Seit ich mich als Schwuler akzeptieren kann, geht es mir um vieles besser - und dagegen hat Gott sicher nichts! - Du fragst, ob es mit dem Glauben an Gott vereinbar ist, eine Beziehung mit einem Mann zu leben und Du ihn ohne Gewissensbisse lieben darfst - auch sexuell. Gegenfrage: Was hat das mit dem Glauben an Gott zu tun? Wenn Gott das Bedürfnis in Dich gelegt hat, einen Mann zu lieben, was soll er dann dagegen haben, dass Du das auch tust? Das wäre so, wie wenn ich Dich zum Essen einlade und etwas vorbereite, was genau Deinen Wünschen und Bedürfnissen entspricht und ich Dir den Teller just in dem Moment wegziehen würde, wenn Du zugreifen willst. So pervers ist Gott nicht! Und wenn jetzt die Sehnsucht in Dir aufkeimt, zu lieben und geliebt zu werden, dann ist das ein grundlegendes, menschliches, gutes und legitimes Bedürfnis, das Dir sicher nicht vom Teufel eingepflanzt wurde, sondern - wie alle Liebe - göttliche Gabe ist. Und wer oder was Deinem Liebesbedürfnis am besten entspricht, das weißt und fühlst wohl Du selber am allerbesten. - Warum soll Deine Homosexualität eine Aufforderung Gottes an Dich sein, alleine zu leben? So wie ich Dich verstehe, würde das Deinen Bedürfnissen nicht entsprechen, Du würdest Dich also gegen Dich selber entscheiden, und das kann nicht Gottes Wille für Dich sein.

Nico (abc2100@gmx.de), 4.3.2003 - 00:08:12

...also erst mal bin ich total froh, dass ich Seiten, wie Eure gefunden habe. Eure Seiten treffen genau das Problem, mit dem ich mich seit Jahren beschaeftige aber nicht zu Potte komme. Ist es mit dem Glauben an Gott vereinbar, eine Beziehung zu einem Mann zu leben? Es geht mir nicht um die zwanghafte Einhaltung von kirchlichen Geboten oder Verboten, sondern es geht mir um die grosse Gewissensfrage, ob ich ohne "Gewissensbisse" einen Mann - auch sexuell - lieben darf. Lange jahre konnte ich gut die Sehnsucht nach Naehe und Geborgenheit, Liebe und Zaertlichkeit verdraengen. Andere Dinge wie Studium usw. waren wichtiger und boten eine gute Ablenkung. Doch mittlerweile wird die Sehnsucht lieben und geliebt zu werden immer staerker - doch da gibt es immer wieder die ungeloeste Frage: darf ich das oder ist meine Homosexualitaet eine Aufforderung Gottes, alleine zu leben? Oder ist es eine Aufforderung, mich irgendwelchen dubiosen Heilungsmethoden anzuvertrauen? Doch Homosexualitaet ist doch keine Krankheit und damit doch auch nicht heilbar. Ein sooo elementarer Teil der persoenlichkeit kann doch nicht umgepoolt werden. Ich hoffe, einige Menschen hier zu treffen, die sich vielleicht aehnlichen Fragen gegenueber sehen bzw. sahen. ich wuerde mich riessig ueber Antwort freuen! DANKE

Thomas (jung.weisenbach@freenet.de), 1.3.2003 - 07:17:43

Zum Eintrag dieses einen durchgeknallten Schwulenhassers weiter unten:

Leute, die so reden, sind in Wirklichkeit oft oberschwul und unterdrücken es mit aller Gewalt. Und in Wahrheit hassen sie nicht die Schwulen, sondern nur, daß Homosexualität in der Gesellschaft immer noch geächtet wird und sie diese unterdrückte Homosexualität nicht ausleben können. Ein Hetero mit einem gesunden Verhältnis zu seiner Heterosexualität ist normalerweise kein extremer Schwulenhasser. So sieht´s aus !!!

Ein katolischer Priester (ad_sum2002@yahoo.com), 23.2.2003 - 23:36:34

Gruess Gott! Gibt es in Deutschland eine Gruppe von katolischen gay Priestern ? Vielleicht eine Gruppe on-line ? Ich bin nicht aus Deutschland aber ich kann ein bisschen Deutsch. Ich bin ein Priester und wohnt in Italy. Ich bin interessiert zu wiessen wenn es schon in Deutschland eine solche Gruppe von gay katolischen Priester gibt. Ich bedanke mich bei euch fuer alle ihre weitere Informationen. Bis bald per email. Padre S.

JoJo (Marburg05@gmx.de), 20.2.2003 - 15:42:20

Tach zusammen, gibt es eigentlich ´nen Konvent schwuler Theologiestudis?

Wäre für ´ne Info sehr dankbar. Betsen Dank und Greetz, JoJo

thomas (tostaw2000@wp.pl), 14.2.2003 - 20:19:22

Durch Eure Seite lernte ich kennen den prächtigen Menschen. Leider die Havarie der Post unterbrach unsere Kenntnis. Andreas wenn hier siehst du ein lasse dich hören.

Thomas aus Polen.

(Meine alte Adresse: hygros2002@wp.pl; und neue tostaw2000@wp.pl)

detlef (brambach@myway.info), 10.2.2003 - 00:13:01

Hallo Ihr Lieben, Eure page gefällt mir sehr, dass es Euch gibt, Ihr immer für Hilfestellungen + Diskussionen, Einmischung in prekären Fragen zur Seite steht, ist wunderbar. Viel Erfolg weiterhin. Gruss detlef.

Reinhold Weicker (webmaster@huk.org), 9.2.2003 - 17:24:57

Der folgende Eintrag im HuK-Gästebuch wurde

am 29.1.2003 gemacht (eingetragen von Matthias,

Email "seventh_heaven@gmx.de").

An alle Interessierten der Homosexuellen in der Kirche.

Unter http://www.zwischenraum.net/

findet man sehr nette Informationen.

- 29.1.2003 - 22:32:00

Versehentlich wurde er (mit) geloescht, als am

selben Tag ein anderer Eintrag (Stichwort:

Persönlichkeitsrecht Dritter) gelöscht wurde.

Ich bitte, das versehentliche Löschen zu entschuldigen;

ich habe leider erst jetzt nachträglich das Versehen

bemerkt.

Reinhold Weicker, Paderborn

perkas (spterw@yahoo.de), 1.2.2003 - 07:30:45

Hallo Zusammen! Ich bin heute das erste mal hier vertreten und möchte einen Wunsch/Frage äußern!! - .....ich bin auf der Suche nach netten Bekanntschaften/Freundschaften in Frankfurt am Main - bin aber nicht mehr!! katholisch - allerdings individuell gläubig! Mir geht es darum, persönliche kontakte herzustellen und nicht unbedingt an Gottesdiensten teilzuhaben!! - Ich bin aber auch nicht der typische schwule Szenegänger und habe deshalb Schwierigkeiten, nette, sellenverwandte schwule Männer kennenzulernen!! - Ich möchte auch nicht verschweigen, daß ich den Wunsch nach Sexualität habe, auch nach körperlicher Geborgenheit........aber dass Alles stellt sich von selbst ein oder eben nicht!!! Andere kontaktforen finde ich nicht so toll!!! - Ich gebe zu, daß ich natürlich in erster Linie hoffe, hier Kontakte herstellen zu können.!!(?) - DU/IHR solltet keine Probleme mehr haben, schwul zu leben, natürlich spirituell zu sein - wissen, daß Schwulsein etwas ganz "Normales" ist und auch keine Probleme damit haben, daß die katholische Amtskirche etwas dagegen hat.....! - Ich mag keine versteckt lebenden Schwule-Du solltest die schwierigkeiten der vereinbarkeit von schwulsein und Christsein bereits überwunden haben!!! - Mal sehen, ob ich Glück habe und sich bitte Jemand DIREKT an meine e-mailadresse gerichtet, antwortet......../ irgendwie GLAUBE ich daran,

habe auch die HOFFNUNG............was fehlt ist die "LIEBE".und damit meine ich jetzt nicht unbedingt die Lebenspartnerliebe oder wie immer man(n) dies nennen sollte, sondern LIEBE im allgemeineren Sinne......:-)) -Liebe Dich selbst und ALL SO (in diesem Sinne!) Deinen Nächsten! - Freue mich auf Antwort an:

spterw@yahoo.de

tom (tom.aquarius@web.de), 21.1.2003 - 17:09:14

Hallo Gandalf,

diese ganze unnatuerliche Haltung zur Sexualitaet besteht also nur weil ein paar Hellenen der Meinung waren, es ist chick es mal mit Enthaltsamkeit zu probieren, und die junge katholische Kirche wettbewerbsfaehig und en vogue sein wollte. Das ist doch krank. Warum gibt es heute keinen der die kirche interessanter und en vogue gestaltet und der heutigen Zeit anpasst? Das mit der Homosexualitaet musst Du mir noch mal erklaeren.

Bis dahin

Viele Gruesse

Tom

GayGandalf (gay_mith_ran_dir_1968@yahoo.de), 17.1.2003 - 14:27:01

Hallo Tom,

natürlich hast Du vollkommen recht, nach christlichem (und jüdischem) Verständnis ist Sexualität

ein zur Schöpfung einfach dazu gehörendes Grundelement. Daher ist die Sexualfeindschaft einfach

als ein hellenistischer Import zu betrachten, der einfach überhaupt keine Berechtigung im Christentum

hat, denn Erlsösung ist christlich betrachtet immer Erlsöung der gefallenenen Welt und NIE eine

Erlösung VON der Welt und ihren Bedingungen (also auch der Sexualität). Aber da sexuelle Askese

in der Spätantike recht verbreitet war, hat die katholische Kiche, wollte sie konkurrenzfähig bleiben,

solche Strömungen aufnehmen müssen. Das war ein kirchenpolitisch motivierter Akt. Und dann haben

die asketischen Hardliner irgendwann die Überhand bekommen.

Was das Thema HOMOSEXUALITÄT anlangt, ist die Sache dann natürlich noch komplizierter.

Da spielten immer die alttetsamentlcihen Kultvorschriften eine gewisse Rolle.

So, ich sehe gerade, daß meine Mailadresse letztes Mal vertippt war. Naja, diesmal ist es richtig, hoffe ich.

Tom (tom.aquarius@web.de), 17.1.2003 - 12:51:44

@ gaygandalf

ich glaube ich bin zu daemlich. wenn adam die suende ueber uns gebracht hat und jesus christus sie wieder von uns genommen (ueberwunden) hat. dann ist doch, salopp gesprochen, alles in butter, oder? jesus hat uns erloest. also kein grund die sexualitaet zu verdammen. oder denke ich da mal wieder zu einfach??

GayGandalf (gay_mith_ran_dir_1969@yahoo.de), 15.1.2003 - 22:11:56

Erbsündenlehre

Die Ausführungen von Tristan möchte ich etwas hinzufügen:

Wichtig ist die sogenannte Erbsündenlehre, für die Augustin

verantwortlich war. Augustin ging davon aus, daß ALLE Menschen

durch Jesus Christus erklöst worden sind. Wenn diese These

gelten soll, dann muß auch gelten, daß ALLE Menschen erlösungsbedürftig

zu denken sind. Aber wie kann das sein?

Hier greift Augustin auf Paulus zurück (Galaterbrief, Römerbrief), der

sagte, durch einen Menschen, nämlich Adam, sei dei Sünde in die Welt

gekommen, durch einen anderen Mann, Jesus Christus nänmlich, sei

sie ein für alle mal überwunden worden.

Diese These des Paulus interpretiert Augustibn mit seiner sogenannten

Erbsündenlehre: Wenn durch Adam die Sünde in die Welt gekommen ist,

und wenn wegen Adam alle Menschen Sünder sind, dann muß sich diese

Sünde Adams wie eine Krankheit VERERBT haben, und da Augustin

einst Manichäer war (sehr sexualfeindliche Bewegung) und zugleich

gewisse Mutterkomplexe hatte (er lebte gegen den Willen seiner Mutter

über 10 Jahre mit einer Konkunbine zusammen und die redete ihm immer

wieder ins Gewissen...) sagte er sich dann: diese Sünde wird wie eine

Geschlechtskrankheit durch die Sexualität von einer Generation an

die nächste vererbt.

Diese Theorie wurde später sehr weit rezipiert. Die Empfängnis Jesu

durch den heiligen Geist (an Joseph vorbei) wurde deshalb auch zu einem

wichtigen theologischen Versatzstück: Wäre Jesus durch eine normale

Geburt zur Welt gekommen, so wäre auch der Erlöser in diesem Erbsünden-

zusammenhang gefangen gewesen. Aber dei Jungfrauenbgeburt sollte sicherstellen,

daß Jesusu wirklich sündlos war.

Diese paar Brocken sollen zeigen, warum die katholische Kirche

einen so verkrampften Umgang mit dem Thema Sexualität pflegte.

Tristan (tantris1968@yahoo.de), 14.1.2003 - 15:37:58

@tom.aquarius - von Tristan, dem Löwen

Im Alten Testament ist Sexualität ein normaler Bestandteil des menschlichen Lebens.

In den übrigen altorientalischen Kulturen bekam die Sexualität aber häufig eine besondere

Bedeutung in kultischen Zusammenhängen (heilige Orgien im Tempel, Kultprostitution).

Daher ist der Bereich der Sexualität auch häufig mit kultischen Tabuvorschriften umgeben

(auch im AT: eine menstruierende Frau gilt wie ein Mann, der eine Pollution hatte, als

für eine gewisse Zeitperiode kultisch unrein).

Im hellenistischen Zeitalter war in vielen Kulturen sexuelle Askese populär. Das hatte

mit der Wirkungsgeschichte Platos zu tun: Wenn die materielle Wirklichkeit gegenüber

dem göttlichen Ideenhimmel nur nachgeordnete Bedeutung hat, dann kann man

spirituelle Erfüllung nur jenseits der sinnlichen (8auch sexuellen) Erfahrung finden -

so die These. In diesem Kontext entfaltete sich das junge Christentum, und schon im

NT, aber erst recht in den darauf folgenden Jahrhunderten wurde die Sexualität zunehmend

dämonisiert. Hierfür war vor allem die Wirkungsgeschichte Augustins verantwortlich

(aber das würde jetzt etwas weit führen).

In der römisch katholischen Kirche hat sich dieser Zug der sexuellen Askese zunhemend

als populär erwiesen - gerade auch im Mönchtum, das sich letztlich ägyptischen Einflüssen

weit stärker verdankt als Urchristlichen. Im Mittelalter wurde dann derZölibat verbindlich für

Priester eingeführt. Bis heute tut sich die Kirche (auch die evangelische) schwer damit,

hier einenen angemessenen Umgang mit den biologischen fakten zu pflegen und nicht alles

einer antiken Ideologisierung zu unterwerfen.

Tristan (tantris1968@yahoo.de), 14.1.2003 - 15:37:58

@tom.aquarius - von Tristan, dem Löwen

Im Alten Testament ist Sexualität ein normaler Bestandteil des menschlichen Lebens.

In den übrigen altorientalischen Kulturen bekam die Sexualität aber häufig eine besondere

Bedeutung in kultischen Zusammenhängen (heilige Orgien im Tempel, Kultprostitution).

Daher ist der Bereich der Sexualität auch häufig mit kultischen Tabuvorschriften umgeben

(auch im AT: eine menstruierende Frau gilt wie ein Mann, der eine Pollution hatte, als

für eine gewisse Zeitperiode kultisch unrein).

Im hellenistischen Zeitalter war in vielen Kulturen sexuelle Askese populär. Das hatte

mit der Wirkungsgeschichte Platos zu tun: Wenn die materielle Wirklichkeit gegenüber

dem göttlichen Ideenhimmel nur nachgeordnete Bedeutung hat, dann kann man

spirituelle Erfüllung nur jenseits der sinnlichen (8auch sexuellen) Erfahrung finden -

so die These. In diesem Kontext entfaltete sich das junge Christentum, und schon im

NT, aber erst recht in den darauf folgenden Jahrhunderten wurde die Sexualität zunehmend

dämonisiert. Hierfür war vor allem die Wirkungsgeschichte Augustins verantwortlich

(aber das würde jetzt etwas weit führen).

In der römisch katholischen Kirche hat sich dieser Zug der sexuellen Askese zunhemend

als populär erwiesen - gerade auch im Mönchtum, das sich letztlich ägyptischen Einflüssen

weit stärker verdankt als Urchristlichen. Im Mittelalter wurde dann derZölibat verbindlich für

Priester eingeführt. Bis heute tut sich die Kirche (auch die evangelische) schwer damit,

hier einenen angemessenen Umgang mit den biologischen fakten zu pflegen und nicht alles

einer antiken Ideologisierung zu unterwerfen.

Tom (tom.aquarius@web.de), 14.1.2003 - 11:34:31

Hallo Eric,

warum oder besser gesagt woher kommt dieses gestörte verhältnis? ich kenne mich in theologischen dingen überhaupt nicht aus, kann mir aber nicht vorstellen, dass sexualität in der bibel (at+nt) als etwas "schmutziges" dargestellt wird. wovor hat die rk-kirchenoberen angst? was ist für sie an hetero -oder homosexualität so bedrohlich?

Tristan (tantris1968@yahoo.de), 14.1.2003 - 01:12:59

Hi, eben schaue ich mal wieder nach, was sich so alles hier getan hat.

Von Andy lasse ich mich mal inspirieren, auch mal eine Flaschenpost in die unendlichen Weiten des Cyberspace zu werfen...

Momentan bin ich solo und würde mich freuen, einmal ein paar neue Leute kennenzulernen - und wer weiß, vielleicht ist

ja DER eine Partner für´s Leben dabei. Auf den schnellen Sex habe ich keinen Bock - ich finde, in einer Beziehung macht das

mehr Spaß, und so etwas muß sich langsam entwickeln, wenn es natürlich auch das Verliebtsein auf den ersten Blick gibt.

Jobmäßig hat es mich gerade in die Region Erfurt/ Weimar/ Jena verschlagen, eigentlich bin ich aber in Niedersachsen und

Schleswig-Holstein zu Hause... und bekomme allmählich mal wieder Entzugserscheinungen, weil ich schon wieder so lange

nicht mehr an der See war...

Ich mag Oper (Wagner), Literatur (Thomas Mann), Kino (The Lord of the Rings ist eigentlich gar keine schlechte Verfilmung...),

ich sitze gern mal im Café, tummele mich eher selten in der Szene, liebe (auch theologische) Diskussionen über Gott und die Welt,

und sollte mal wieder etwas gegen den Winterspeck tun... naja, es gibt ja noch das Fahrrad und die Hanteln... außerdem herrscht

bei mir eigentlich immer ein chronischer Zustand der Entropie... aber das Genie beherrscht ja bekanntlich das Chaos...

Schön wäre es, wenn ich ein paar neue Menschen kennenlerne - vielleicht zwischen 25 und 40? Aber das sehe ich nicht so eng.

Wo die Liebe halt hinfält... ich bin nicht so auf einen "Typen" festgelegt. Ich selbst bin 180 groß und 34 Jahre alt... über das Gewicht

reden wir erst wieder im Frühjahr... und habe einen kleinen Goatee und eine Brille (man muß ja etwas für das intellektuelle Image tun...)

Na, ich bin ja mal neugierig, ob sich jemand meldet.

Liebe Grüße Tristan.

Tristan (tantris1968@yahoo.de), 14.1.2003 - 01:12:59

Hi, eben schaue ich mal wieder nach, was sich so alles hier getan hat.

Von Andy lasse ich mich mal inspirieren, auch mal eine Flaschenpost in die unendlichen Weiten des Cyberspace zu werfen...

Momentan bin ich solo und würde mich freuen, einmal ein paar neue Leute kennenzulernen - und wer weiß, vielleicht ist

ja DER eine Partner für´s Leben dabei. Auf den schnellen Sex habe ich keinen Bock - ich finde, in einer Beziehung macht das

mehr Spaß, und so etwas muß sich langsam entwickeln, wenn es natürlich auch das Verliebtsein auf den ersten Blick gibt.

Jobmäßig hat es mich gerade in die Region Erfurt/ Weimar/ Jena verschlagen, eigentlich bin ich aber in Niedersachsen und

Schleswig-Holstein zu Hause... und bekomme allmählich mal wieder Entzugserscheinungen, weil ich schon wieder so lange

nicht mehr an der See war...

Ich mag Oper (Wagner), Literatur (Thomas Mann), Kino (The Lord of the Rings ist eigentlich gar keine schlechte Verfilmung...),

ich sitze gern mal im Café, tummele mich eher selten in der Szene, liebe (auch theologische) Diskussionen über Gott und die Welt,

und sollte mal wieder etwas gegen den Winterspeck tun... naja, es gibt ja noch das Fahrrad und die Hanteln... außerdem herrscht

bei mir eigentlich immer ein chronischer Zustand der Entropie... aber das Genie beherrscht ja bekanntlich das Chaos...

Schön wäre es, wenn ich ein paar neue Menschen kennenlerne - vielleicht zwischen 25 und 40? Aber das sehe ich nicht so eng.

Wo die Liebe halt hinfält... ich bin nicht so auf einen "Typen" festgelegt. Ich selbst bin 180 groß und 34 Jahre alt... über das Gewicht

reden wir erst wieder im Frühjahr... und habe einen kleinen Goatee und eine Brille (man muß ja etwas für das intellektuelle Image tun...)

Na, ich bin ja mal neugierig, ob sich jemand meldet.

Liebe Grüße Tristan.

eric (kyrieleisqginko.de), 13.1.2003 - 20:44:34

An Tom : da liegt doch das problem : die rk-kirchenoberen haben immer noch ein gestörtes verhältnis zur menschlichen sexualität überhaupt.

solange der wert der sexualität als gute gabe gottes nicht erkannt ist und immer noch als irgendetwas anrüchiges angesehen wird,das äußerstenfalls in der (ein-)ehe gelebt werden darf, solange kann man dort auch keine ideologiefreie sicht von homosexualität erwarten.

die misere liegt in der angst vor der menschlichen sexualität überhaupt. nicht geknebelte rk-theologen haben das längst erkannt und verklausuliert auch geäußert. die verengte sicht wird aber, obwohl das glaubensbewusstsein und -leben der gläuibigen diese sicht längst hinter sich gelassen hat, von denen, die in der rk-kirche das sagen haben, immer noch als "lehre der kirche" behauptet.

das ist das übel, hier muss endlich nachdenken, reue und umkehr erfolgen.

andy (romantikreisen@t-online.de), 13.1.2003 - 16:52:50

hi alle , ich suche auf diesem weg einen mann ab 45 jahren , der genauso wie ich christ ist und lebt alltäglich mit jesus und erlebte und bis heute erlebt die drangsalierung sogenannter "neu geborener" christen . ich bin schwul und fröhlicher mensch und möchte einen solchen kennenlernen. am besten finde ich lieb kuschelige bärchen . ich brauche sehr viel liebe und gebe auch sehr viel gefühl wieder . ich möchte mich unterhalten aber auch kuscheln , denn ich lebe zwar mit jesus als christ aber lebe voll meine homosexualität aus und zwar in vereinbarung mit jesus .so bin ich glücklich und zufrieden .ich würde sehr happy , wenn jemand mir schreibt . andy

Tom (tom.aquarius@web.de), 13.1.2003 - 11:04:08

Hallo Peter, Gandalf + Tristan,

Danke für euere Antwort. Das mit dem Sex ausserhalb der Ehe hatte ich total vergessen. Grüße Tom

Tristan (tantris1968@yahoo.de), 13.1.2003 - 00:02:25

Hi, beides ist meines Wissens nach katholischer Lehre identisch, da man

keinen Sex außerhalb der Ehe haben darf.

- 12.1.2003 - 20:01:12

Walter Schafmeister (walterschafmeister@t-online.de), 13.1.2003 - 00:01:28

Hallo

Ein Frohes neues Jahr wünsche ich Euch

- 12.1.2003 - 19:33:40

Gandalf Mithrandir (gay_mith_ran_dir_1968@yahoo.de), 13.1.2003 - 00:00:14

@Tom:

Zölibat heißt in der Tat "nur" Ehelosigkeit. Da nach katholischem

Verständnis aber Sexualität ihren Ort NUR IN der Ehe haben darf, heißt das

automatisch auch Keuschheit. Wer schwul ist, kann nicht heiraten, jeder,

der nicht verheiratet ist, muß nach katholischem Verständnis ganz auf

Sexualität verzichten. Das ist theologisch gesehen natürlich barer

Unsinn....

- 12.1.2003 - 17:40:08

Peter (PeHaBe@gmx.de), 12.1.2003 - 23:58:10

Hallo, Tom,

da in der katholischen Kirche gelebte Sexualität an die Ehe gekoppelt ist,

bedeutet Zölibat "natürlich" Keuschheit UND Ehelosigkeit.

Schönen Gruß

Peter

- 12.1.2003 - 08:41:41

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 12.1.2003 - 23:52:17

Hallo miteinander,

das Gästebuch hatte wegen einer Fehlkonfiguration in den letzten Tagen Macken und akzeptierte keine neuen Einträge. Ist nun behoben.

Tom (tom.aquarius@web.de), 9.1.2003 - 14:38:01

Hallo an alle,

habe eine Frage bzgl Zölibat. Bedeutet Zölibat bei Priestern nur Ehelosigkeit? Oder beinhaltet es auch Keuschheit? Wer kann mir diese Frage beantworten?

Vielen Dank im Voraus

Thomas

Gerrit (baalhaddad@gmx.de), 5.1.2003 - 20:07:48

Allen Usern verspätete Neujahrsgrüße aus Erfurt und Jena! Die Einrichtung eines schwul- (lesbischen-) Forums hier fine ich nicht schlecht. Wäre schön, wenn sich jemand von der redaktion mal darüber erbarmt. *knuddel * Grüße Gerrit

Gandalf Mithrandir (gay_mith_ran_dir_1968@yahoo.de), 4.1.2003 - 21:19:17

Hallo,

ein schwules Kontaktforum fänd ich auch nicht schlecht. Vielleicht kann sich die Redaktion ja mal auf die Errichtung eines Forums einlassen? Regionale Gliederung wäre nicht schlecht.

Theophilus (theophilus_theologus@yahoo.de), 4.1.2003 - 00:07:05

Salvete,

meine Mailadresse war falsch. Oben steht jetzt die richtige. Ich rufe die Mails aber nicht so häufig ab, also nicht wundern, wenn es mit den Antwoten vielleicht etwas länger dauert.

Theophilus (Theophilus_auctor@yahoo.de), 3.1.2003 - 23:50:17

Hallo,

nach einigen Debatten auf den EKD-Foren frage ich mich, ob es nicht sinnvoll wäre,

unter dem Dach der HUK ein DiskussionsFORUM zum Kennenlernen einzurichten?

Es ist leider immer so zufällig, auf der EKD-Page eine schwules oder lesbisches

Gegenüber zu finden.

Gerhard (starlet1943@lycos.de), 1.1.2003 - 23:14:46

Habe nach langer Zeit mal wieder die Internetseiten angeklickt und bin überwältigt von der Fülle der Informationen! Meine Anerkennung den Webmasters Reinhold, Ulrich und Ludger für die viele Arbeit, die sich sich machen! Ich wünsche allen, die hier hineinsehen, dass sie die Informationen, die sie brauchen, auch finden! - Nach dem positiven Beschluss der Landessynode der Evangelischen Kirche in Hessen und Nassau zur Segnung gleichgeschlechtlicher Partnerschaften war das Gästebuch der EKHN (www.ekhn.de) voll mit Protesten gegen diese "unbiblische Entscheidung". Viele derjenigen, die einen Eintrag ins Gästebuch gemacht hatten, hatten ihren Kirchenaustritt angekündigt, weil eine Kirche, die gleichgeschlechtlichen Paaren den Segen Gottes meint zusprechen zu können, nicht mehr ihre Kirche sei! Wie soll das weitergehen?? Ich wünsche uns allen für das Neue Jahr, dass wir verständnisvoll miteinander umgehen und es "lernen", uns einander in unserer Unterschiedlichkeit zu respektieren!

Gerhard

Chris (Queller78@gmx.de), 30.12.2002 - 16:32:47

Ein Friedensgruß

Ich wünsche Dir Augen,

die die kleinen Dinge des Alltags wahrnehmen

und ins rechte Licht rücken.

Ich wünsche Dir Ohren,

die die Schwingungen und Untertöne

im Gespräch mit anderen aufnehmen.

Ich wünsche Dir Hände,

die nicht lange überlegen,

ob sie helfen und gut sein sollen.

Ich wünsche Dir ein liebes Herz,

von dem Du Dich leiten läßt,

damit überall wo Du bist der Friede einzieht.

Ich wünsche Dir genügend Erholung

und ausreichend Schlaf

Arbeit, die Freude macht,

Menschen, die Dich mögen und bejahen

und Dir Mut machen,

die Dir weiterhelfen,

wenn Du traurig bist, und müde,

und erschöpft.

All das wünshe ich Dir!

Euch allen ein gutes und gesegnetes neues Jahr!!!

Alexander (egosum@gmx.de), 30.12.2002 - 05:55:28

Einen guten Start und Gottes Segen für das neue Jahr allen LeserInnen.

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 29.12.2002 - 16:48:45

Ein neuer ausführlicher Beitrag zur Frage der Bewertung der Homosexualität in

der Bibel ist unter

http://www.huk.org/gbuchtexte/021221_gbuch_mohr.txt zu finden.

Peter (PeHaBe@gmx.de), 24.12.2002 - 21:24:19

Allen Mitglieder und Sympathisanten von HuK, aber auch den Gegnern und Kritikern ein frohes Weihnachtsfest!

Liebe Grüße

Peter

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 21.12.2002 - 13:34:21

Ein Hinweis zum Gästebuch: die Beschränkung auf 1600 zeichen ist technisch bedingt, hat jedoch durchaus auch einen inhaltlichen Sinn: das "Gästebuch" ist in erster Linie ein solches, nicht unbedingt geeignet fürweitschweifige und wortreiche Diskussionen.

Wir arbeiten jedoch an der Einrichtung eines Diskussionsforums. Vielleicht lassen mir die freien Tage über Weihnachten ein bißchen Zeit, das mal auszuprobieren und einzurichten.

Allen Leserinnen und Lesern der HuK-Webseiten gesegnete Weihnachten und alles Gute fürs Neue Jahr!

Gerhard (Alberts343@compuserve.de), 20.12.2002 - 17:27:53

Hallo. Ich möchte mal alle grüssen die wissen, dass die Verbíndung von biblischem Christentum und Homosexualität nicht möglich ist, aller freundlichen

Worte zum Trotz. Und ich grüsse diegleichen, die trotzdem warm fühlen und Gottes

Wort lieben. Und Jesus danken , der gerne vergibt.

KJ (D_KJ_0935@yahoo.de), 16.12.2002 - 18:22:53

Ich lebe momentan als Austausch-Schueler in den USA, musste hier die Erfahrung

machen , das es nur diskriminiert wird ! Der Glaube dieser Leute hier sagt ihnen, das es schlecht und nicht normal ist ( Romans ..) Es ist unglaublich !

Ich war somit sichtlich ueberrascht eine Homepage, die das Thema Homosexuelle und Kirche verbindet zu finden ...

Christian (brunner.art@att.net), 5.12.2002 - 20:48:54

Habe gerade die seite ueber die Seelsorge gelesen. Was mich wundert ist, dass ihr den Leuten Jesu Frohbotschaft ueberbringen wollt, der ja bekanntlich gegen die Enge der Torah und der Beschreibung Yehovas (das chrisltiche alte Testament) gepredigt hat, aber dann Texte aus zur ebendieser Torah Begruendung heranzieht um zu "beweisen" -- ha! -- warum Homosexualitaet falsch sei. Das ist ein bisserl schizopren, oder. Also entweder ihr seid Christen, dann solltet ihr Euch daran halten, was euer Christus sagt (alle lieben, etc.), oder ihr seid Juden, die sich an ihre Schriftrollen klammern. Dann koennt ihr euch von mir us die Augen ausstechen und die Zaehne ausreissen, aber dann gebt es wenigstens zu.

schwuler Detlef (mein.penis@your.po), 2.12.2002 - 13:10:54

ICh find euch geil!

BruderNikolaj (BruderNikolaj@christus-web.de), 1.12.2002 - 17:17:19

Titel: Geliebter Fremder

Autor: Kate McLaughlin

(Pseudonym)

ISBN: 3815015448

Publisher: Saatkorn Verlag

Publication Date:

Format: Soft Cover

Kate kann stolz sein auf ihren Sohn: Er hat alles erreicht, was sie sich für ihn gewünscht hat. Als Danny ihr dann jedoch erklärt, daß er homosexuell ist, bricht für sie eine Welt zusammen. Nichts scheint mehr so zu sein, wie es vorher war. Kates Leben verwandelt sich von einem Tag auf den anderen in einen Alptraum.

Doch nicht nur sie weiß nicht, wie sie sich diesem ihr unbekannten Sohn gegenüber verhalten soll. Auch in der Gemeinde und im Bekanntenkreis kommt es zu Problemen. Und nicht zuletzt leidet Danny unter seinem "Anderssein" und der angespannten Situation.

Wird es Kate und ihm trotzdem gelingen, eine neue, tragfähige Beziehung zueinander aufzubauen?

Sus (sussus@gmx.net), 29.11.2002 - 23:19:25

Hallo!

Nettes Plätzchen hier, schade daß sich hier kaum Fraunen hin verirren.

Schade, daß es so viele Christen gibt, die so intollerant sind! Aber es gibt auch andere!

Schön, daß es Menschen gibt, die diese Seite gestalten!

Bruder Nikolaj (BruderNikolaj@christus-web.de), 28.11.2002 - 21:03:52

Lieber Bruder Ulrich,

dieses Buch ist sehr wohl noch erhältlich !

Unter der Adresse:

Saatkorn-Verlag GmbH

Lüner Rennbahn 16

D - 21339 Lüneburg

Tel.: 04131/983502

Fax: 04131/9835500

Es ist ein Bestseller unter den Christlichen schwulen Büchern.

Die Meinungen sind eben sehr verschieden.

Mit den besten Grüßen

Euer Bruder Nikolaj

Ulrich (ulrich@huk.org), 26.11.2002 - 21:02:56

aus der HuK-Literaturliste

http://www.huk.org/allgem/litliste.htm

Das Buch mit einem schönen Jungenfoto auf dem Cover ist allerdings nicht so malerisch wie dieses Bild. Es erzählt die Geschichte, die Kate mit ihrem schwulen Sohn Danny erlebt. Sie spielt im Millieu der Freikirchen. Danny, der schon kurz vor der Heirat steht, verwirft diese Idee und hat gegenüber seinen Eltern sein Coming-Out. Es entstehen schwere Probleme mit der Gemeinde, in der Familie. Auch das Thema Heilung wird angesprochen. Beide Seiten gehen aufeinander zu: die Eltern akzeptieren die Homosexualität des Sohnes; der Sohn, der sich von der Freikirche entfernt hat, tritt nun in eine andere Gemeinde ein und trifft den Entschluß, enthaltsam zu leben. Mit einiger Vorsicht zu lesen !!!

---

Ich persönlich kann die Entscheidung, die die Hauptfigur Danny in einem Brief an seine Eltern schreibt, nicht nachvollziehen: "I wish I could be there to talk with you about what has happened to me. Three things are coinciding in my spiritual life at this time, and two of them, I'm sure, you're very glad of. First, I've become obedient to our Lord again. This can only have made you glad. Second, because of this, I am embracing celibacy. Again, shouts of joy and thanksgiving. But third, I am joining another church."

Ulrich (ulrich@huk.org), 26.11.2002 - 21:01:35

Hier ein paar mehr Infos zu dem empfohlenen Buch:

aus http://www.had-ev.de/

Homosexuelle Adventisten in Deutschland e.V.

Buchbesprechung:

McLaughlin, Kate: Geliebter Fremder: Mein Sohn ist homosexuell

Lüneburg : Saatkorn-Verl., 1997. - 157 S.

ISBN 3-8150-1544-8

Inhalt:

Kate ist eine normale Mutter und stolz auf ihren Sohn, der bald heiraten will. Da passiert etwas, mit dem sie nie gerechnet hätte: Ihr Sohn bekennt sich zu seiner Homosexualität und löst die Verlobung. Ein Welt bricht für Kate zusammen. Sie weiß nicht mehr, wie sie sich ihm gegenüber verhalten soll. Außerdem ist es für sie schwer mit ihrem Glauben zu vereinbaren. Die ganze Familie leidet unter der angespannten Situation.

Kommentar:

Das Buch ist eine wahre Geschichte. Es ist schon ein guter Ansatz, dass der Saatkorn-Verlag sich entschieden hat, ein Buch mit dem Thema Homosexualität herauszugeben. Die übergroße Verzweiflung der Mutter kann man nicht immer nachvollziehen. Es erscheint dann doch sehr amerikanisch.

Das Buch ist in Deutschland leider nicht mehr zu bekommen. Allerdings ist es der englische Titel „My son, beloved Stranger“ im Internet im Volltext unter http://www.someone-to-talk-to.net/my_son,_beloved_stranger.htm

BruderNikolaj (BruderNikolaj@christus-web.de), 26.11.2002 - 20:03:26

Titel: Geliebter Fremder

Autor: Kate McLaughlin

(Pseudonym)

ISBN: 3815015448

Publisher: Saatkorn Verlag

Publication Date:

Format: Soft Cover

Dies ist eines der besten Christlichen schwulen Bücher. Es Kostet beim Saatkorn Verlag 1,50 Euro. Predikat sehr lesenswert !!!

Gruß

Bruder Nikolaj

hans (hans@ginco.com), 25.11.2002 - 19:56:24

hierzu sag ich nischts

eric (kyrieleis@ginko.de), 25.11.2002 - 10:04:15

zum eintrag von Duttchen (Dustin)

also, die e-mail-adresse stimmt schon mal nicht. ehe ich die angegebene tel.-nr. anrufe, sollte Dustin sich mal mit einer nachprüfbaren adresse melden.

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 21.11.2002 - 12:55:59

zum vorigen Eintrag:

bitte alle potentiellen Antworter bedenken: es ist im anonymen Ineternet keineswegs sicher, dass die angegebene Email-Adresse und Telefonnummer auch tatsächlich einem "Dustin aus Alfeld" gehören, genausowenig ist sicher, dass dieser Dustin schwul ist oder dass er selbst diesen Eintrag geschrieben hat. Es kann genausogut ein dummer Schülerstreich sein.

@ Dustin: Du solltest im Internet nicht unbedacht Telefonnummern (oder gar Adressen) veröffentlichen - es besteht immer die Gefahr, dass diese Daten von Leuten gelesen werden, die dann womöglich Streiche spielen oder gar mobben.

Falls Du die Angaben löschen lassen willst, bitte Mail an info@huk.org, iwr nehmen's dann wieder raus.

Duttchen (DusJec86@aol.de), 21.11.2002 - 10:10:32

Hi Leute!ich bin der Dustin aus Alfeld. Ich habe E-mail von Detlef und Eric gelesen und würde mich freuen mal was von euch zu hören. Ruft doch mal an oder schreibt mir ne mail bye ich hab euch alle lieb pipipi

Tel:05181/23557

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 19.11.2002 - 16:19:37

@Andreas F.:

Die Entschuldigung würde für mich wesentlich glaubwürdiger klingen, wenn sie nicht ebenso anonym und ohne Angabe einer Email-Adresse wäre wie die Hetz-Tiraden vom 10.11. - wie schon gesagt: gegen den Schreiber wurde Strafanzeige wg. Gefährlicher Drohung, Übler Nachrede und Beleidigung gestellt. Über die mitprotokollierte IP-Nummer ließ sich einwandfrei feststellen, welcher T-online-User von welchem Computer aus geschrieben hatte, und der Provider hat diese Daten gespeichert und wird sie den Ermittlungsbehörden zur Verfügung stellen.

Was da abgelassen wurde, sind weit mehr als nur "Beschimpfungen", solche Drohungen sind schlicht kriminell. Da ist es mit einem simplen (anonymen, und damit unverbindlichen) "Sorry" nicht getan. Und Trunkenheit ist (wie Du selbst schreibst) nun wirklich keine Entschuldigung.

Ulrich

PS: das ist keine "HuK-Politik", sondern meine persönliche Meinung. Ich habe die Strafanzeige auch als Privatmann erstattet.

Andreas F. (habe leider keine), 19.11.2002 - 14:05:10

ENTSCHULDIGUNG!!!!

Für die am 10.11.2003 von Mir geschriebenen texte die sich leider immer noch in dem gästebuch befinden, möchte ich mich mit diesem Schreiben in aller Form entschuldigen.

Für die von mir verfassten Passagen schäme ich mich zutiefst, dies ist auch nicht meine wirkliche Meinung zur Homosexualität! Es soll nicht als Entschuldigung gelten, dass ich an diesem Abend betrunken war und wirklich nicht Herr meiner Sinne! Das ich mich aber zu dieser schlimmen Form von Intoleranz und zu üblen Beschimpfungen hinreissen ließ, kann ich jetzt gar nicht mehr nachvollziehen.

Ich bitte alle, die diese Zeilen gelesen haben und zurecht empört waren, mir mein "saublödes" Verhalten zu verzeihen.

Gleichzeitig möchte ich, dass all diejenigen, die die Beschimpfungen gelesen haben, auch meine Zeilen der wirklichen Reue lesen !!!!!

Wenn ich mit diesem Schreiben alles auch nicht rückgängig machen kann, hoffe ich doch, allen anderen, die ähnliches wie meinen Blödsinn im Sinn haben, einen Riegel vorgeschoben zu haben.

PS:Ich möchte mich mit diesen text auch nicht vor den konsequenzen drücken, zumal dies auch garnicht mehr möglich ist, aber ich kann damit zeigen das es mir wirklich leid tut!!!!!!!

Bitte vielmals um Entschuldigung

Andreas F.

Kev (alexle@virgilio.it), 18.11.2002 - 07:02:02

Das ist schon der Hammer mit dem Entzug der Lehrerlaubnis. Also wird eine homosexuelle Lebensweise durch unsere Kirchen nicht einmal geduldet. Darf ich nach einer eingetragenen Partnerschaft noch zur Kommunion? Okay, es ist Sache der Kirchen, wem sie eine Lehrerlaubnis erteilen. Nur, es handelt sich um Religionsunterricht an STAATLICHEN Schulen. Zwar garantieren das Grundgesetz und die meisten Länderverfassungen den Religionsunterricht. Muss das aber sein? Sollten die Kirchen das nicht selber organisieren. Die Alternative wäre: Konsequent sein und fundamentalistischen Koranunterricht für islamische Kinder. Meine Forderung: Mehr Trennung von Staat und Kirche--und für den Quark sieht die Kirche--mein Glauben hin und her- keinen einzigen Cent mehr.

Kev (alexle@virgilio.it), 18.11.2002 - 07:02:02

campos (camposhelados@web.de), 14.11.2002 - 15:24:07

Jaja... dies hier ist keine Partnervermittlung... ich weiß, darf ich trotzdem was schreiben?

"Du lebst.

Du lachst.

Du bist groß (über 1,90m) und schlank, vielleicht schon "angegraut", über 30...

Du liest. Du liest gern vor. Im Bett. Und woanders.

Du genießt. Kultur für Körper (Schwimmen u.a.) und Geist (Kino, Theater, Konzert, Oper, Ausstellungen u.a.)...

Du bist Du selbst.

Du willst finden. Und gefunden werden.

Du streckst mir die Hand aus. Und willst, daß ich Dir entgegenkomme.

Du bist reiselustig. Und wagst den Blick über den Tellerrand.

Du bist nähebedürftig. Aber selbständig.

Ich (28/185/65) bin neugierig auf Dich."

Assel (Assel@haefft.de), 13.11.2002 - 17:20:28

hey jungs, ich glaube, dass ihr mal in eurem gästebuch eine rechtschreibhilfe einbauen solltet!

assel

Rolf c (-), 12.11.2002 - 18:09:22

hallo, ich bin auch der ansicht dass das ein paar premitive leute wahren die sich leider nur mit vekalsprache ausdrücken können!

ich würde mir da auch nicht viel bei denken wenn ich so etwas sehe und die idioten einfach idioten sein lassen.die machen jetzt bestimmt ehnichts mehr und lassen uns homos homo sein. schöne grüße Rolf c

A. Ewels (ewels.a@zdf.de), 12.11.2002 - 14:18:04

ZDF.reporter

Suche Protagonisten für Dokumentation.

12.11.2002

Für eine Reportage zum Thema "Eingetragene Partnerschaften und ihre Probleme mit der Kirche" suche ich Protagonisten. Wem wurde die "Mission Canonica" entzogen? Wer kann über negative Erfahrungen aus dem Alltag mit kirchlichen Einrichtungen berichten und erlebt diese Probleme auch noch heute? Besonders wichtig: Wer würde dies vor einer Kamera machen? Realisiert wird dieses Projekt (Dokumentation/Reportage) innerhalb der Sendung "ZDF.reporter". Das erfolgreiche Reportagemagazin mit Steffen Seibert gibt es jeden Mittwoch um 21 Uhr im ZDF zu sehen.

Über E-mails würde ich mich sehr freuen. Auch E-mails mit positiven Erlebnissen werden natürlich gerne gelesen.

Andreas (notizbox@gmx.de), 11.11.2002 - 12:13:16

Hi, finde die site super informativ, übersichtlich, schnell, allerdings etwas nüchtern. Lasst euch von tumben fäkalsprachigen Postings nicht runterziehen. Gruß.

Ulrich (Co-Webmaster) (ulrich@huk.org), 11.11.2002 - 00:11:47

Ach ja, gegen den Schreiber von letzter Nacht (siehe unten) werde ich Anzeige erheben wegen §107 StGB Gefährliche Drohung i.V.m. §111 Üble Nachrede und §115 Beleidigung.

Ulrich (Co-Webmaster) (ulrich@huk.org), 10.11.2002 - 23:08:05

Hallo miteinander,

das Gästebuch wurde nunmehr aufgeteilt. Hier sind die letzten Monate zu finden, ältere Einträge finden sich im Archiv (Links siehe am Anfang und Ende dieser Seite). Des weiteren wird auf die Nutzungsbedingungen hingewiesen, die von allen, die hier Beiträge schreiben, mit dem Absenden des Eintrags akzeptiert werden. Nachfragen an webmaster@huk.org.

Hubert (Hubert-B-2002@gmx.de), 10.11.2002 - 11:09:26

Ich hoffe, der Webmaster wird diese zwei Stellen unter meinem Posting stehenden Tiraden genauso zur Anzeige bringen wie die Tiraden vor einiger Zeit. Eines dieser Postings erfüllt meiner Meinung nach sogar den Verdacht des Aufrufs zum Mord oder Totschlag, und das sollte man hier wirklich nicht "übersehen".

Ich werde diese meine Mailadresse übrigens für eine zeitlang still legen, wenn ich dieses Posting hier angesetzt habe. Ich werde immer wieder mit Hinweis auf meine Postings in diesem Gästebuch per Mail angepöbelt und beschimpft, und dazu habe ich keine Lust mehr. Dies ist also auch mein Abschiedsposting in diesem Forum.

Viele Grüße und allen alles Gute!

Hubert B.

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 10.11.2002 - 10:54:20

Zeitstempel 10.11.02, 11:55 Uhr

??????????????? (geht schwule drecksschweineratten einen scheißdreck an!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), 10.11.2002 - 00:52:32

WAS habt ihr SCHWUCHTELN mit der Kirsche zu tun?GOTT wollte bestimmt nicht, dass sich männer gegenseitig spermer in IHR SCHEIß mit kacke verstopftes ARSCHLOCH pumpen! IHR seid alle krank, unnormal, behindert, geistig gesört oder soetwas!AUF jeden fall kann mir keiner von euch unnormaloen, kranken dreckschweinen erzählen das ihr das previleg habt, dass GOTT euch außerwählt hat SCHWULE verfickte dreckige mit AIDS verseuchte schwule ficvkschweine

PPPPPPPSSSSSSS::: viel spass beim sperma in den ARSCH spriten ihr abnormalen KRANKEN schweine

schwuleen HASSSSSER (Fickt euch in den arsch), 10.11.2002 - 00:48:51

AN REBbeka!!!!!!!!!!!!!!!!!du bist krank und unnoremal, außer du bist eine hübsche LESBENSCHLAMPE die geile lesben videos in NETZ stellt!!!!!!

PS:

PS:HASS HASS HASS HASS HASS HASS HASS HASS

Schwulen hassssser (geht schwuchteln einen dreck an), 10.11.2002 - 00:41:09

ihr seidalle schwul und scheiße ich hasse schwulw ratten,weil sie stinken und ihnen SPERMER aus dem arschloch tropt!!!!!!!!!! ihr seid alle krank und gestört!!!!(((aber macht euch keine sorgen es gibt in ein paar jahren bestimmt ein heilmittel ihr stinkenen schweine

ansonsten erschießt euch bestimmt irgend ein weiser und guter NORMAL(hetero)sexueller!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!HASS HASS HASS HASS

eric (kyrieleis@ginko.de), 7.11.2002 - 18:55:29

schade, detlef, dass die von dir angegebene e-mail-adresse nicht stimmt. ich wollte dir ein paar hinweise geben.

kannst mich ja anmailen, wenn es dir ernst ist, meine adresse stimmt.

gruß

eric

detlef (detlef@web.de), 7.11.2002 - 16:18:20

hi leute hier ist detlef vielleicht möchte sich einer mal bei mir melden denn ich wollte fragen ob ich HUK beitreten kann?!meine e-mail habt ihr ja gruss detlef

detlef (detlef@web.de), 5.11.2002 - 19:28:38

hi leute ich finde es toll das man endlich mal gleichgesindte trifft.ich hab erst seit kurzem internet und bin dann gleich auf die seite gekommen als ich schwul eingetippt hab. ich meld mich dann nochmal kuss und gruss euer detlef

Christian (bluna@rocketmail.com), 4.11.2002 - 12:00:27

Hallo! Muß am kommenden Samstag auf die HuK-Mitgliedsversammlung in Bielefeld. Allerdings nur für knapp 2 - 3 Stunden. Fährt zufällig am Samstag Morgen jemand nach Bielefeld zur Versammlung und könnte mich mitnehmen?? Wäre super lieb!!

Gruß, Christian

Walter (Walter.Conzelmann@t-online.de), 1.11.2002 - 21:00:43

Alle, die sich für das Thema "Umpolung", "Heilung", "Veränderung der homosexuellen Orientierung" oder wie immer man das auch benennen mag, interessieren und insbesondere auch wissen wollen, wie solche "Heiler" arbeiten, sollten sich die RTL-Sendung "andersTrend" am kommenden Montag, 4. November, um 23.30 Uhr anschauen. Es gibt dort einen Beitrag von Frank Lukas unter dem Titel: "Im Namen Gottes - der Kreuzzug gegen Homos. Mit christlicher Psychofolter zum Hetero". In diesem Zusammenhang sei verwiesen auf zusätzliche Informationen zu diesem Thema unter: www.huk.org - dort zu "Aktuelle Themen" und dann weiter zu "Umpolung von Homosexuellen".

Walter Conzelmann

Walter (Walter.Conzelmann@t-online), 30.10.2002 - 22:15:04

Eigentlich hätte ich schon lang gern gewusst, was denn genau eine "Schwuchtel" ist. Aber diese Frage kann mir Assel sicher kompetentest beantworten. Vielleicht bin ich ja gar keine.

Walter (Walter.Conzelmann@t-online.de), 30.10.2002 - 22:10:02

Ich fürchte, lieber Eric, Du hast Recht. Denn eigentlich hat Assel eine seiner Fragen, die er an seinen guten Gott stellte, selber schon beantwortet. Wie sollte da Gott noch den Mut haben, zu kontern? Aber warten wir's doch einfach ab. Vielleicht können wir uns von Herzen darüber freuen.

eric (kyrieleis@ginko.de), 30.10.2002 - 21:06:07

also, walter, ich bin überzeugt, dass gott sich auch der kleinsten (keller)assel erbarmt, aber ob er auf blasphemisch-provokative fragen antwortet, das möchte ich doch bezweifeln. du wirst also immer wieder nur die antwort von..........assel bekommen

Walter (Walter.Conzelmann@t-online.de), 30.10.2002 - 19:44:58

Hallo, liebe(r) Assel, ich bin wahnsinnig gespannt auf die aktuelle Antwort Ihres guten Gottes auf die ihm von Ihnen gestellten Fragen. Lassen Sie mich diese Antwort wissen? Wieder im HuK-Gästebuch? Denn ich könnte mir denken, dass das ausser mir auch noch andere Leute interessiert.

Walter

Assel (Assel@haefft.de), 30.10.2002 - 17:39:08

was haben schwuchteln und die Kirche miteinander gemeinsam?

garnichts! wozu gibt es also diese scheiß seite....?

"So guter Gott antworte mir"

Assel

Frederik Elwert (felwert@uni-bremen.de), 29.10.2002 - 22:00:11

Alle Achtung!

Wirklich eine reflektierte Seite, auf die ich hier gestoßen bin!

Vielleicht könnt Ihr mir weiterhelfen: Für ein studentisches Projekt der Uni Bremen zu Thema Religion und Partnerschaft brauche ich dringend Leute, die bereit sind, ein paar kurze Fragen zu beantworten. Das könnt Ihr unter dem angegebenen Link (auf meinen Namen klicken) direkt online tun!

Ich hoffe, dass ich Euch mit dieser kleinen "Werbung" nicht zu sehr auf die Nerven gegangen bin.

Liebe Grüße,

Frederik

Noel (etwas-von-gott@gmx.net), 28.10.2002 - 07:12:36

Hallo, Erasmus,

Du schreibst:

"Schon wieder!

Immer wieder suchen katholische Priester einen Mann."

Ich mag das auch nicht. Weil sie es heimlich tun. Sie stehen nicht offen zu ihrer Sexualität, egal ob Homo- oder Heterosexualität. Wenn sie offen ihr NEIN zur menschenverachtenden Zölibats-Praxis ihrer Kirche stünden, wäre diese schon längst abgeschafft.

Aber Du schreibst weiter:

"Für was aber? Für ein Schläferstündchen? Für eine keusche Männerfreundschaft?"

Ich denke, wir können nicht wissen, was der Suchende sucht. Auf jeden Fall steht er offen zu seiner Meinung und zwar mit Mailadresse ;-)

"Priester müssen keusch leben, so der Papst. Das sie aber nicht keusch leben, zeigen die Kindesmissbrauchberichte aus der ganzen Welt."

Hm. Hier vermischt Du aber das Unkeuschheitsthema mit Kindesmißbrauch. Nicht jeder Priester, der unkeusch lebt, mißbraucht Kinder. Aber es sind zu viele, das ist wahr. Und zwar passiert das in erster Linie, weil sie eine durch und durch kindlich-unreife Sexualität haben. Woher sollen Sie auch eine andere haben? In jungen Jahren müssen sie sich schon für den Zölibat entscheiden.

Ob Nietzsches "Antichrist" ein Garant für eine objektive Einstellung zum Christentum ist, ist allerdings zweifelhaft: Lies den Briefwechsel, den er mit Strindberg führte: Er wollte statt Christus nämlich sich selbst vergotten, da er zum Zeitpunkt der Niederschrift dieses Werkes schon krank war.

Schönen Gruß

Noel

Jup (Jaylenni@free.net), 27.10.2002 - 17:54:57

hallo meine homo freunde! meine freunde sagen ich bin schwul (HOMOSEXUEL) nur weil ich mal mit meinem internatsleiter sex hatte!!!!!

Erasmus (******@gax.de), 27.10.2002 - 17:50:17

Schon wieder!

Immer wieder suchen katholische Priester einen Mann. Für was aber? Für ein Schläferstündchen? Für eine keusche Männerfreundschaft? Priester müssen keusch leben, so der Papst. Das sie aber nicht keusch leben, zeigen die Kindesmissbrauchberichte aus der ganzen Welt. Das die meisten katholischen priester homosexuelle sind ist auch kein geheimnis: lies weltkatechismus 2357. Wozu überhaupt noch kirche! lese zur zeit nietzsches "antichrist". halte meine sätze heute kurz. habe eine entscheidene woche vor mir.

Chris (Queller78@gmx.de), 27.10.2002 - 16:39:58

Hallo zusammen,

Ich trage mich mit dem Gedanken eine Ausbildung am CVJM Kolleg (Ehemals Sekriterschule)

zu machen, und habe über einen Studenten erfahren das es bereits einige Schwule und Lesben

gegeben hat die in der Vergangenheit am Kolleg eine Ausbildung gemacht

haben.

Fals einer von Ihnen diesen Eintrag liest würde ich mich sehr Freuen wenn sich jemand bei mir melden

würde, um mir seine Erfahrungen mit dem Kolleg mitzuteilen.

Im voraus schon mal danke!!!

Chris

Ulrich (Co-Webmaster HuK) (ulrich@huk.org), 25.10.2002 - 18:28:52

Hallo Jacques,

unter http://huk.org/aktuell/partner.htm gibt's eine ganze Seite mit Infos zu Partnerschaftssegnungen und Links auf Texte.

Gruß Ulrich

Hygros (hygros2002@wp.pl), 25.10.2002 - 12:39:51

Ich mochte Priester kennenlernen. Ich bin auch Priester (32) und wohne in Polen. Die Seite ist super!

Tschuss

Thomas

Uwe&Benjamin (email@uwegoerke.de), 25.10.2002 - 10:16:39

(Zitat aus dem Netz):Wenn es Sinn hätte zu leben

hätte es Sinn zu leben?

Wenn es Sinn hätte noch zu hoffen

hätte es Sinn noch zu hoffen?

Wenn es Sinn hätte streben zu wollen

hätte es dann Sinn sterben zu wollen?

Fast alles hätte Sinn wenn es Sinn hätte.

Euch alles Liebe und Gute

Uwe(38-pos.)&Benjamin(20-neg.)

Jacques (buttczovskiyj@beer.com), 25.10.2002 - 09:33:41

Schöne Seite hier.

Ich suche noch Partnersegnungen,gibt's die hier irgendwo ?

Noel (etwas-von-gott@gmx.net), 24.10.2002 - 08:28:28

Guten Morgen.

Lieber Erasmus, ich hätte Dein schönes Plädoyer glaubwürdiger gefunden, wenn Du eine richtige Mailadresse angegeben hättest. Schade. Ich denke, wir sollten zu dem, was wir glauben und meinen, stehen, und über unsere Mailadresse auch für andere erreichbar sein.

Ich finde die Diskussion, die ich erst seit ein paar Tagen mitlese, sehr interessant. Ich wundere mich aber auch, daß es Menschen gibt, die zu "wissen" glauben, was Gott will. Sicher, die Bibel ist ein ehrwürdiges und wunderbares Buch, aus dem man viel lernen kann. Aber sie wurde von Menschen geschaffen, die zwar göttlich inspiriert, aber fehlbar sind. Und diese Fehlbarkeit liest man an so vielen Stellen dieses Buches.

Ich stehe den Quäkern nahe, einer Gruppierung, die ihre Wurzeln auch im Christentum (vor allem im Johannes-Evangelium) hat, aber nicht nur dort. Das wichtigste religiöse "Wahrheitsinstrument" ist für die Quäker das Innere Licht, das sie das "Etwas-von-Gott" nennen, und das sich in jedem Lebewesen findet. Also ist selbstverständlich auch der homosexuelle Mitmensch "etwas von Gott". Allerdings frage ich mich ein wenig traurig, wie man nur denken kann, daß Gott so "dumm" sei, etwas zu schaffen, das einerseits an Ihm teil hat, und zugleich an und in sich sündhaft sein könnte?

Quäker haben keine Probleme mit Rasse, Hautfarbe, politischer Meinung, sexueller Orientierung, Männern, Frauen. Ich bin ein wenig stolz darauf, obwohl Stolz nicht gerade eine besondere Tugend ist.

Ich wünsche Euch die Erkenntnis des Lichts, das in uns allen ist.

Noel

"Aber einer war wirklich das Licht und strahlt hell in jeden Menschen hinein, der zur Welt kommt." (Joh 1, 9 / Übersetzung Klaus Berger/Christ

Erasmus (******@gax.de), 23.10.2002 - 20:11:53

aber es gibt auch homoerotische liebeszeilen. im AT die Liebesbeziehung zwischen david und jonathan, im NT die z´wischen jesus und seinem jünger johannes. wenn die bibel gottes wort ist( was sie natürlich nicht ist) warum hat dann gott diese homoerotische zeilen in seinem buch aufgeführt. überhaupt scheint mit der jüdisch-christliche gott(eine menschliche erfindung)sehr inkonseqent zu sein, denn während er sodom zerstörte ließ er die liebesbeziehung zwischen david und jonathan walten und auch heute läßt er städte wie sab francisco( die schwulenstadt schlechthin) in ruhe. also, nicht zuviel darüber nachdenken was gott will oder nicht will, sondern WAS WOLLT IHR. "Ich weiß es nicht, doch dess bin gewiss, der tod beendet alles und ich nur einmal sterben kann" ( Marlowe).

Erasmus (******@gax.de), 23.10.2002 - 19:52:43

Hallo

Ich habe mal gelesen was hier so in den letzten Wochen geschriebn wurde. Vor allem Frau Glasgow hat hier viel geschrieben(anscheinend hat sie nichts besseres zu tun, als ihre Bibelkenntnisse unter Beweis zustellen). mich ärgern zwar solche einträge nicht aber sie langweilen mich. was in der bibel steht dass weiß ich auch selbst, dazu brauche ich keine bibeltreue fundamentalistin.ich werde mich hüten glasgow als christin zu bezeichnen ( den gefallen tue ich ihr nicht). lessing hat recht wenn er schreibt "dass die christliche religion sich ohne bibel denken lasse, dass die christliche religion eine geraume zeit bestanden, ehe die gesamten schriften des NT geschrieben wurden". ich selbst sehe mich als ungläubigen christen an. U.Ranke-Heinemann schreibt in ihren neuveröffentlichten buch "nein und amen": "warum soll ich an gott glauben, wenn ich weiß dass es ihn gibt". gott sei dank! es gibt auch vernünftige kirchenleute. neben ranke-heinemann empfehle ich auch die theologen küng, drewermann, bultmann und strauß. ausnahmetheologen die sich kritisch mit der bibel, kirche und christlichen dogmen auseinandersetzen. zum thema homosexualität und kirche habe ich nur eine anmerkung zu sagen. es werden hier immer bibelstellen aufgeführt, wozu drum rum reden. im AT wird aufgerufen die homosexuellen zu töten, im NT zählen sie für paulus zu denjenigen die das reich gottes nicht erben werden. Fortsetzung

Chris (Queller78@gmx.de), 21.10.2002 - 17:16:26

Hi zusammen,

@Walter, danke für deine Liebe Antwort!!!

Ist ja ne echt interessante Diskusion im Gange.

Was ich allerdinks schade finde ist das sie sich hauptsechlich

auf die unterschiede in unserem Christ sein beziehen!!

Ich denke wir (Christen) Sollten uns mehr auf unsere Gemeinsamkeiten

beziehen, als uns über die unterschiedlichen Auslegungen (einiger Biebelstellen)

zustreiten!

Den grade diese "Internen" Streitereien, und da gibt es auch genug zu anderen Themen

lassen uns nach ausenhin oft unglaubwürdig ausehen.

Und das is doch das Problem das wir Christen haben für fiele nicht glaubwürdig zu sein!!

seit gesegnet <>< chris

Kev (alexle@virgilio.it), 21.10.2002 - 17:00:42

Natürlich habe ich recht--vielleicht auch manchmal ein bißchen. Dass mein Statement solche Reaktionen auslöst, hätte ich nicht gedacht. Dass so viele verborgene Emotionen nach oben "kochen" ist einerseits gut, andererseits beängstigend. Als Schwuler Mann habe ich selbstverständlich auch Probleme mit anderen Randgruppen. Ich will niemanden von etwas überzeugen. Ich will nicht erreichen, das jemand meinen Weg, meinen Weg ziemlich konsequenter Ehrlichkeit-im Hinblick aufs schwule Leben toll findet. Niemand muss Schwule oder Lesben lieben oder gar mögen. Aber lasst doch die, den Weg gehen wollen oder vielmehr gehen müssen, ihren Weg gehen. Und erzählt ihnen nicht was richtig oder falsch ist--wenn ihr feststellt, dass ihr dazu nicht inder Lage seid. Dieser Appell geht an beide Seiten, die "Gegner" und "Befürworter". Vielleicht kann sich der "Gegner" (blöder Ausdruck-mir fällt nichts anderes ein) versuchen in die Lage einer Person zu versetzen, die "anders" liebt. Vielleicht kann mir jemand erklären, -auf sachliche Art und Weise- warum Schwule gehasst werden, warum eine solcghe Abneigung dagegen besteht, obwohl niemand zu Schaden kommt. Das Christentum bietet sicherlich viele Antworten---vielleicht auch für jeden eine andere. Damit sind wir wieder beim eigentlichen Thema gelandet.

cglasow (cglasow@web.de), 21.10.2002 - 11:45:50

@kev: ich wünsch dir, dass du recht hast!

Hubert (Hubert-B-2002@gmx.de), 21.10.2002 - 07:58:18

Fortsetzung IV, die letzte... ;-)

Es geht auch nicht darum, Werbung dafür zu betreiben-Warum auch! Es ist die Feststellung für uns, dass wir nicht in der Lage sind, konsequent diese Lebensform zu leben. Und dieser Umstand ist nicht zu ändern.

Genau, genau, genau! Aber das begreifen unsere Gegner nicht, am wenigsten diese Art "starren" Christen, denn die empfehlen in so einem Fall, "dem Trieb nicht zu folgen". Als ob es nur um den Trieb ginge!!! Oder können sich Christen Liebe nur als Trieb vorstellen? Das wäre armselig... Es ist nämlich "rundum" Liebe, mit Körper (!), Geist (!!) und Seele (!!!). Das kann man nicht einfach so "nicht befolgen" und abschalten. Und wenn ich dann als Antwort nur die Frage nach der entspechenden Bibelstelle bekomme, begreife ich, daß diese Menschen NICHTS begriffen haben...

Ich sende Dir und allen schöne Grüße

Hubert.

Hubert (Hubert-B-2002@gmx.de), 21.10.2002 - 07:52:40

Fortsetzung III

Um nochmals auf den konsequenten Weg einzugehen. Die Leiterin einer Aids-Hilfe hat zu mir gesagt, bisexuelle Männer seine das größte Ansteckungsrisiko, da diese am wenigsten verantwortungsvoll mit ihrer Sexualität umgehen.

kann ich aus meinem Bekanntenkreis nur bestätigen!!!

Und dann abends rauf auf die Mutti.

...und sonntags in die Kirche (das soll keine Polemik sein, aber alle meine bisexuellen Bekannten "tun es" heimlich, sind "natürl